配天機(jī)器人總經(jīng)理索利洋：配天機(jī)器人可靠性上已比肩國際巨頭。

近年來，工業(yè)機(jī)器人在智能制造領(lǐng)域正成為越來越耀眼的主角，一方面，工業(yè)機(jī)器人的應(yīng)用領(lǐng)域逐漸由搬運(yùn)、焊接、裝配等操作型任務(wù)向更多加工型任務(wù)拓展，人機(jī)協(xié)作正成為工業(yè)機(jī)器人研發(fā)的重要方向；另一方面，工業(yè)機(jī)器人的智商也越來越高，大模型加持下，人工智能在工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域更具有無限潛力。

中國不僅早已是全球最大的工業(yè)機(jī)器人市場，制造業(yè)中的機(jī)器人密度也同樣追趕上了發(fā)達(dá)國家。據(jù)國際機(jī)器人聯(lián)合會(huì)（IFR）數(shù)據(jù)，2022年歐盟機(jī)器人密度為每萬名員工208臺(tái)，美國為285臺(tái)，而中國為392臺(tái)。

那么，工業(yè)機(jī)器人發(fā)展快到頂了嗎？并不是。IFR數(shù)據(jù)還顯示，2022年工業(yè)機(jī)器人密度最高的國家分別是韓國（1012臺(tái)/萬名員工）、新加坡（730臺(tái)/萬名員工）和德國（415臺(tái)/萬名員工），中國工業(yè)機(jī)器人密度與韓國、新加坡等國還有不小距離。特別是韓國，韓國工業(yè)機(jī)器人主要分布在3C電子與汽車制造，而中國這兩大類產(chǎn)業(yè)正在快速崛起，與韓國進(jìn)行全球競爭，中國工業(yè)機(jī)器人遠(yuǎn)沒有達(dá)到天花板。

中國的3C電子、新能源汽車等領(lǐng)域，需要更多的國產(chǎn)工業(yè)機(jī)器人。那么，國內(nèi)的工業(yè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)，進(jìn)展到了怎樣的階段？近日，億歐對(duì)配天機(jī)器人總經(jīng)理索利洋進(jìn)行了專訪。

配天機(jī)器人作為一家成立于2010年、穿越國產(chǎn)工業(yè)機(jī)器人創(chuàng)業(yè)跌宕起伏周期、正向研發(fā)工業(yè)機(jī)器人技術(shù)近14年的公司，自研多項(xiàng)核心技術(shù)，并擁有豐富的行業(yè)落地經(jīng)驗(yàn)。配天機(jī)器人總經(jīng)理索利洋也從長期主義的角度，分享了當(dāng)前工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域的諸多行業(yè)特色、共性問題、未來展望。

以下為對(duì)話原文，有所修改。

穿越周期

工業(yè)機(jī)器人行業(yè)必須沉淀技術(shù)底色

億歐：配天機(jī)器人自2010年成立以來，也經(jīng)歷了中國工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域十幾年的蓬勃發(fā)展期。這十幾年，中國工業(yè)機(jī)器人行業(yè)的創(chuàng)業(yè)是否有過階段性變化，您是否觀察到一些周期性的趨勢或者明顯的創(chuàng)業(yè)熱潮？

索利洋：2010年前后，那時(shí)全國范圍內(nèi)涉足工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域的企業(yè)不多，配天是其中之一，還有一些車廠內(nèi)部孵化的玩家。

我的感受不一定對(duì)——我們作為比較早的入局者，在2010年那時(shí)候其實(shí)是感受不到工業(yè)機(jī)器人的創(chuàng)業(yè)熱潮的。一些車廠做機(jī)器人，主要原因就是他們汽車車間有大量的需求，最開始也沒有獨(dú)立出去，是他們的一個(gè)部門在做，也沒有考慮外部其他的市場機(jī)會(huì)，就是自己做自己用。

最早我們做機(jī)器人，雖然沒有特別完善的市場調(diào)研。但也沒有承擔(dān)多大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槲覀儽澈笠灿屑瘓F(tuán)的支持。

國內(nèi)工業(yè)機(jī)器人大量出現(xiàn)新品牌、新入局者，還是在2012到2014這三年。這時(shí)候智能制造已經(jīng)是比較火的概念，一提到智能制造，工業(yè)機(jī)器人自然不可缺少。

億歐：那么這三年，大量新入局者對(duì)于工業(yè)機(jī)器人市場產(chǎn)生了哪些影響？

索利洋：在此之前，我們配天集團(tuán)已經(jīng)在工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域研發(fā)了三四年，并且在很多展覽上展出過我們的機(jī)器人產(chǎn)品，獲得了不少專業(yè)認(rèn)可。

隨著國內(nèi)工業(yè)機(jī)器人開始出現(xiàn)創(chuàng)業(yè)潮，眾多品牌如雨后春筍般涌現(xiàn)，有些企業(yè)早期專注于伺服系統(tǒng)的研發(fā)，后來轉(zhuǎn)型進(jìn)入機(jī)器人行業(yè)。總的來說，相比工業(yè)機(jī)器人“四大家族”，大家都還沒有多少名氣。

我們配天集團(tuán)的產(chǎn)品特色和市場推廣策略，實(shí)際上是在2016年和2017年才開始成型的。從2010年成立一直到2016年，我們主要專注于自身的技術(shù)研發(fā)，市場對(duì)我們的了解并不多，我們的產(chǎn)品銷售也尚未展開。

在拓展市場之前，我們已經(jīng)積累了大量的技術(shù)，也有一些有創(chuàng)業(yè)抱負(fù)的員工在創(chuàng)業(yè)潮到來之際創(chuàng)業(yè)。所以同行抬愛我們，說我們配天是工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域的“黃埔軍?！薄５w來說，我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)、核心人員這些年相對(duì)來說保持地還是比較完整。

                                                                        配天機(jī)器人產(chǎn)品全家福

億歐：配天工業(yè)機(jī)器人產(chǎn)品負(fù)載范圍涵蓋 3 公斤至 280公斤，已在多個(gè)行業(yè)和領(lǐng)域成功應(yīng)用。那么，小負(fù)載和大負(fù)載的技術(shù)難度有怎樣的區(qū)別？

索利洋：我認(rèn)為大負(fù)載和中小負(fù)載各有各的難度。準(zhǔn)確來講，就實(shí)現(xiàn)全國產(chǎn)核心零部件的高性價(jià)比工業(yè)機(jī)器人而言，一般都是中小負(fù)載出的比較早，大負(fù)載出的晚。為什么會(huì)這樣呢？

這其實(shí)不純粹是一個(gè)技術(shù)原因，也與市場、供應(yīng)鏈都有關(guān)系。

大負(fù)載出的晚，最重要的原因是國產(chǎn)零部件成熟度還不夠，要么你得具有性能優(yōu)勢、要么你得具備價(jià)格優(yōu)勢。

在大負(fù)載這個(gè)層面上，國產(chǎn)零部件特別是減速器也是在最近三四年成熟度才體現(xiàn)出來。所以三四年之前，國產(chǎn)的大負(fù)載機(jī)器人性價(jià)比是比較低的。

這其實(shí)是一個(gè)先有雞先有蛋的循環(huán)問題：

以前國產(chǎn)大負(fù)載機(jī)器人的市場需求相對(duì)較少，零部件對(duì)應(yīng)的型號(hào)就少。由于型號(hào)少，規(guī)模效應(yīng)不足，國產(chǎn)零部件也就缺乏成本優(yōu)勢，少數(shù)的國產(chǎn)大負(fù)載機(jī)器人制造商就更傾向于購買國外零部件，這種負(fù)向循環(huán)直到最近兩三年才開始改變。

不論負(fù)載大小，機(jī)器人面臨的挑戰(zhàn)基本上是相同的。都需要解決三個(gè)挑戰(zhàn)：第一是性能，第二是功能，第三是可靠性或者我們稱之為無故障運(yùn)行時(shí)間。用戶在選擇和使用機(jī)器人時(shí)，最關(guān)心的就是它的可靠性。

配天機(jī)器人可靠性上已比肩國際巨頭

億歐：衡量可靠性，是否有合適的指標(biāo)？

索利洋：行業(yè)一般會(huì)用MTBF（Mean Time Between Failure，平均無故障時(shí)間）的指標(biāo)去衡量。但這個(gè)指標(biāo)存在很多不足，客戶沒法驗(yàn)證。

億歐：那么，如果難以驗(yàn)證的話，國產(chǎn)機(jī)器人的可靠性水平如何與國際巨頭衡量對(duì)比？

索利洋：其實(shí)，還是要用三個(gè)指標(biāo)去衡量，性能、功能、可靠性，不能只看一種。比如，功能上我們和國際機(jī)器人巨頭其實(shí)沒有什么區(qū)別，可靠性也差不多，或許就是性能上，機(jī)械臂的動(dòng)作慢一點(diǎn)。其實(shí)性能與可靠性是沒有直接關(guān)系的，你機(jī)器人跑得快點(diǎn)慢點(diǎn)兒，跑得快也未必故障率就多，這是兩個(gè)概念。

說回可靠性指標(biāo)，一個(gè)產(chǎn)品要達(dá)到長期穩(wěn)定無故障的可靠性水平，必須積累一定的用戶反饋和市場反饋，并在此基礎(chǔ)上不斷進(jìn)行優(yōu)化。這個(gè)過程是相當(dāng)漫長的。

因?yàn)闄C(jī)械產(chǎn)品與電子產(chǎn)品不同，電子產(chǎn)品的升級(jí)迭代速度很快，軟件中的bug一旦被發(fā)現(xiàn)，可以迅速修復(fù)。而機(jī)械產(chǎn)品可能在用戶使用的前兩年內(nèi)運(yùn)行良好，到了第三年突然出現(xiàn)問題。當(dāng)問題出現(xiàn)時(shí)，你回過頭來看，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)問題來自最初設(shè)計(jì)時(shí)的某個(gè)缺陷。所以，從發(fā)現(xiàn)問題到修改設(shè)計(jì)，可能已經(jīng)過去了三四年，這時(shí)你才能對(duì)這個(gè)結(jié)構(gòu)進(jìn)行改進(jìn)。這個(gè)過程，是很難壓縮的，所以工業(yè)機(jī)器人這一行，長時(shí)間know-how積累就非常重要。我認(rèn)為配天的可靠性已經(jīng)做到了非常接近進(jìn)口品牌的水平。

SCARA在3C領(lǐng)域的應(yīng)用

億歐：下游客戶對(duì)工業(yè)機(jī)器人的需求，肯定是非常多元的。配天機(jī)器人主要落地在哪些領(lǐng)域，如何根據(jù)集成商或下游終端客戶的需求，去優(yōu)化性能或者功能？

索利洋：拿汽車舉例子，不同的客戶對(duì)汽車的性能有不同的要求，有些客戶不追求高性能，比如更快的百公里加速，更希望購買一輛可靠的、長期開的車。工業(yè)機(jī)器人市場也是如此，也許你能制造出性能極高的機(jī)器人，但大部分客戶并不十分關(guān)注這一點(diǎn)。很多使用場景，客戶并不需要多強(qiáng)的性能，只要可靠性。

當(dāng)然，仍然有一些廠家和客戶，他們的行業(yè)特點(diǎn)要求高速高精度的性能，這樣才能提高產(chǎn)線效率。那我們就要在硬件、算法上去滿足對(duì)性能有苛刻要求的客戶。配天在高速高精上做得就比較好。

我們的機(jī)器人在3C行業(yè)落地案例非常多。比如富士康、三星和華為的工廠內(nèi)都用到了我們的機(jī)器人。為什么這些客戶偏好使用配天的產(chǎn)品呢？原因很簡單：他們追求的是整個(gè)生產(chǎn)線的效率。在手機(jī)整體產(chǎn)線的不斷優(yōu)化過程中，配天機(jī)器人在其間發(fā)揮了重要的作用，助力整體生產(chǎn)效率提升。

億歐：入局工業(yè)機(jī)器人的巨頭也有不少，您怎么看待這些巨頭的涉足？

索利洋：我們也看到一些行業(yè)巨頭自己制造的工業(yè)機(jī)器人，但是，和市場同類產(chǎn)品相比，往往可靠性、性能表現(xiàn)都是未達(dá)預(yù)期的。為什么？因?yàn)槠髽I(yè)忽略了兩點(diǎn)：

第一，企業(yè)是否具備足夠的技術(shù)實(shí)力來做好產(chǎn)品。

第二，如果企業(yè)不全身心投入與外部市場的競爭，就不了解如何優(yōu)化供應(yīng)鏈去打造足夠有競爭力的產(chǎn)品，工業(yè)機(jī)器人部門對(duì)產(chǎn)品的技術(shù)優(yōu)化、供應(yīng)鏈優(yōu)化和品質(zhì)提升就缺乏主動(dòng)性，這種被動(dòng)的態(tài)度可能會(huì)阻礙企業(yè)的長期發(fā)展。就算你想主動(dòng)做好，但缺乏充分的市場競爭也依然會(huì)影響主動(dòng)性的發(fā)揮。

再舉一個(gè)例子，我們也為韓國某巨頭提供貼牌生產(chǎn)的工業(yè)機(jī)器人。其實(shí)巨頭也有自己的機(jī)器人事業(yè)部，也曾嘗試自己研發(fā)工業(yè)機(jī)器人，但達(dá)不到工業(yè)機(jī)器人“四大家族”的水平。無奈之下，他們的機(jī)器人事業(yè)部最終轉(zhuǎn)變策略，并在中國找到了愿意為其提供貼牌服務(wù)的供應(yīng)商。

工業(yè)機(jī)器人智能化問題

本質(zhì)并不改變其機(jī)械底色

億歐：有觀點(diǎn)認(rèn)為，機(jī)器人的1.0時(shí)代偏機(jī)械、機(jī)電的產(chǎn)業(yè)基因，2.0時(shí)代則多是算法、計(jì)算機(jī)、數(shù)學(xué)等背景。您怎么看待，AI、大模型賦能下，工業(yè)機(jī)器人在更多垂直應(yīng)用場景中的落地？

索利洋：這個(gè)問題，其實(shí)就是工業(yè)機(jī)器人變得智能化之后會(huì)怎么樣。我認(rèn)為未來工業(yè)機(jī)器人、機(jī)械臂的應(yīng)用必然要與人工智能領(lǐng)域的先進(jìn)技術(shù)相結(jié)合。但是我們還是要一分為二去看，智能化，是建立人工智能控制系統(tǒng)，包括視覺識(shí)別、決策制定，從而讓工業(yè)機(jī)器人的機(jī)械臂去執(zhí)行特定動(dòng)作。至于工業(yè)機(jī)器人本體或者機(jī)械臂的具體操作，它只需要接收人工智能系統(tǒng)發(fā)送的指令即可。實(shí)際上我們也在做工業(yè)機(jī)器人大模型的技術(shù)研發(fā)。

也就是說，未來AI時(shí)代的機(jī)器人，它的執(zhí)行部件和現(xiàn)在依然沒有什么區(qū)別，機(jī)械臂依然是機(jī)械臂，需要機(jī)電產(chǎn)業(yè)的基因。有區(qū)別的是人工智能感知、控制系統(tǒng)，但這些AI技術(shù)實(shí)際上并不屬于機(jī)械臂。

億歐：對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈上游來說，配天既有工業(yè)機(jī)器人本體，也有核心部件（伺服驅(qū)動(dòng)、伺服電機(jī)等）業(yè)務(wù)。這兩者之間的關(guān)系是怎樣的？是不是一家工業(yè)機(jī)器人企業(yè)要想站穩(wěn)腳跟，三大核心零部件必須實(shí)現(xiàn)自研？

索利洋：這個(gè)問題與主機(jī)廠是否應(yīng)該自行生產(chǎn)機(jī)器人是相同的邏輯。這里有幾個(gè)維度需要考慮。首先，如果你自行生產(chǎn)零部件，能否確保零部件業(yè)務(wù)健康地、不依賴輸血地成長。如果不能，那么長時(shí)間下去，這個(gè)零部件就會(huì)被市場淘汰。

不是不能做，而是要考慮清楚，你生產(chǎn)的這個(gè)零部件在技術(shù)和成本上能否持續(xù)參與市場競爭并保持競爭力。如果這些條件都滿足，那么就可行。

我們配天不做減速器，我們?cè)?jīng)自己想做，但是后來放棄了。放棄最主要原因，第一，額外投資特別大。第二，減速器需要的技術(shù)人才，和工業(yè)機(jī)器人的需求差別很大。

設(shè)備不能共用，人才不能共用，技術(shù)也不能共用，你就得按照獨(dú)立公司來看這個(gè)事兒了，我要不要成立獨(dú)立的子公司去做這個(gè)事兒？但是如果說你成立一家獨(dú)立子公司來做減速器，同時(shí)你還在做工業(yè)機(jī)器人本體，那么由于存在競爭關(guān)系，你的零部件銷量就會(huì)受到影響。

中負(fù)載機(jī)器人焊接應(yīng)用

億歐：您曾在以往的專訪中指出，配天“不僅是工業(yè)機(jī)器人本體廠家，同時(shí)也是工業(yè)機(jī)器人系統(tǒng)集成商”，也為客戶提供整套的系統(tǒng)集成解決方案。這是針對(duì)下游而言，那么，本體業(yè)務(wù)與集成商角色之間，如何平衡？同時(shí)具備兩種角色，對(duì)配天能夠帶來哪些增量？

索利洋：其實(shí)，本體的客戶與我們的集成業(yè)務(wù)形成競爭關(guān)系的情況比較少。

首先，集成商通常是針對(duì)特定行業(yè)而言的。我們作為本體角色所服務(wù)的主要行業(yè)，作為集成商角色時(shí)是不涉及的。這樣，在行業(yè)層面上，我們就避免了與客戶的直接競爭。例如，本體的應(yīng)用在3C行業(yè)非常普遍，但我們作為集成商基本上不涉足3C行業(yè)，而是專注于醫(yī)藥行業(yè)、化工行業(yè)，甚至是建筑行業(yè)的預(yù)裝配領(lǐng)域。

億歐：工業(yè)機(jī)器人本體和集成商兩種市場的規(guī)模有多大的差別呢，五倍十倍？

索利洋：不止。我認(rèn)為集成商的市場規(guī)模，至少是本體市場規(guī)模的100倍以上。所以即使集成商想要去做3C行業(yè)，遇到一個(gè)我們本體客戶的概率都很小。

本體和集成，不太容易直接競爭，這是我們兩者兼顧的一個(gè)原因。

第二個(gè)原因，集成的毛利率比本體要高，因此選擇本體與集成并行，也是對(duì)企業(yè)現(xiàn)金流的一個(gè)很好的補(bǔ)充。

億歐：最近大熱的人形機(jī)器人概念，您認(rèn)為它更多是屬于機(jī)器人本體制造，還是更多屬于集成這個(gè)類別？它可能會(huì)更偏向于消費(fèi)端，還是可能在工業(yè)領(lǐng)域發(fā)揮作用？

索利洋：從人形機(jī)器人的產(chǎn)品本身來說，目前兩個(gè)最核心的問題未得到解決，這限制了它們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中的應(yīng)用，無論是工業(yè)場景還是非工業(yè)場景。

一是人形機(jī)器人的可靠性，二是人形機(jī)器人的成本過高。這兩個(gè)問題直接阻礙了它們的廣泛應(yīng)用。就目前來看，人形機(jī)器人的應(yīng)用還很初期，哪怕擰螺絲這樣的工作做的也不如人類或者普通的工業(yè)機(jī)器人。

這個(gè)行業(yè)之所以火熱，是因?yàn)榇蠹移毡檎J(rèn)為，未來有一天人形機(jī)器人將達(dá)到高可靠性、低成本和高度智能的水平。由于社會(huì)上的所有設(shè)施、工具都是基于人類的使用而設(shè)計(jì)的，屆時(shí)人形機(jī)器人將有機(jī)會(huì)代替人類做很多精細(xì)活。這是資本的判斷，也是許多專家的技術(shù)預(yù)測。

盡管大家都認(rèn)為這一天遲早會(huì)到來，但目前還無法確定具體時(shí)間，如果你想要在這一領(lǐng)域取得先機(jī)，就必須盡早開始布局。這就是為什么現(xiàn)在很多企業(yè)都在積極研究和投入資本，使得人形機(jī)器人成為熱點(diǎn)。不過在此之前，那些結(jié)構(gòu)更簡單的機(jī)器人或許會(huì)更早實(shí)現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用。比如說，使用AGV移動(dòng)、沒有腿部但擁有雙手和視覺系統(tǒng)的機(jī)器人，它們具有更高的可靠性和更低的成本，也更加便于推廣。